“Hemos demostrado en el debate en comisión y ante la opinión pública que nuestro proyecto para llevar la mínima al 82% móvil del salarion mínimo y recomponer el resto de los haberes según los fallos de la Corte Suprema es perfectamente sustentable. Al Gobierno no le queda otro camino que acatar los que mande el Congreso, en este terreno, porque no tiene argumentos para negarse a pagar. Hacerlo sería imperdonable”, agregó Pérez. 

 

“Creo que la media sanción que vamos a dar hoy a este proyecto es la medida más importante que haya tomado el Parlamento este año y un motivo para avanzar en la discusión profunda de una reforma seria e integral del sistema previsional argentinos”, concluyó.

Fecha: 18 de agosto de 2010

La crispación es un viaje de ida, pero muchos políticos argentinos se suben igual. Es así: aunque Néstor Kirchner sea el crispado número uno, hay dirigentes opositores que están haciendo méritos para sacarle la exclusividad en ese rubro.
Elisa Carrió, por ejemplo, en pocos días maltrató a aliados como Hermes Binner, Ricardo Alfonsín y Margarita Stolbizer, formalmente en respuesta a críticas que ella había recibido, y generó tanta convulsión en las filas del Acuerdo Cívico y Social que hasta alguien tan moderado como el diputado de la Coalición Cívica Adrián Pérez reaccionó poco diplomáticamente para tratar de poner orden interno: “Todos deberían dejarse de joder, bajar el nivel de disputa pública, administrar razonablemente las diferencias y contribuir a la construcción de un espacio progresista”, advirtió a Enfoques.

Pérez, una de las más fuertes apuestas políticas de Carrió, a la que acompaña desde 1995, cuestionó así a su propia jefa partidaria, aunque en la charla hizo esfuerzos enormes por justificar su “estilo fuerte” y criticar a quienes priorizan “problemas de estilo antes que cuestiones de fondo”. E incluso, en sintonía con “Lilita”, sostuvo que deberían unirse electoralmente a otras fuerzas como la UCR o el socialismo solamente si existe por parte de éstas una “vocación transformadora” (aunque destacó que en este esquema considera potable a un radical como Ricardo Alfonsín, pero no a Julio Cobos).

A contramano de Carrió, incluso, elogió tanto a Alfonsín como a Hermes Binner y Margarita Stolbizer y, además, se mostró poco apocalíptico (esa condición tan asociada con la jefa de la Coalición Cívica) : “A pesar de las cosas que está haciendo el kirchnerismo, tanto de las malas como de las buenas -dijo el legislador-, el país no va a ser tierra arrasada en 2011. El país está creciendo al 6 o 7 por ciento. No hay inversiones y no hay empleo, pero esto no se derrumba en 2011.”

Oriundo de Azul, provincia de Buenos Aires, Pérez es considerado un auténtico “lilito”. Tiene 38 años, una esposa, tres hijas (de 3 y 2 años y una beba de cinco meses), una militancia juvenil en el radicalismo que le contagió la figura de Raúl Alfonsín y una fidelidad a Carrió que permanece inalterable desde que la conoció, en 1995. Juntos fundaron Afirmación para una República Igualitaria (ARI) y luego la Coalición Cívica.

En 2003 fue elegido diputado nacional de ARI por la provincia de Buenos Aires y en 2007 fue reelegido en su banca, esta vez encabezando la lista bonaerense de candidatos de su sector.

Y comenzó 2010 con un cambio de distrito: hará valer su condición de vecino del barrio de Belgrano para convertirse en candidato a jefe de gobierno porteño en las elecciones del año próximo.

Ya metido de lleno en esa postulación, Pérez sumó recientemente a sus filas a Graciela Ocaña, la ex aliada de Carrió que se transformó en una de sus adversarias políticas cuando dejó las filas de ARI para convertirse en kirchnerista. “Eso no implica que vuelva a la Coalición Cívica -aclaró-. Tal vez más adelante podamos estar en un mismo espacio, más amplio, pero tenemos que acostumbrarnos a rescatar valores del otro a pesar de que el otro esté en otro lugar.”

-Joaquín Morales Solá publicó una nota en LA NACION en la que se hablaba de un presunto sistema de compra de votos en la Cámara alta. Y reveló que incluso Felipe Solá dijo: “Cuando el Gobierno tiene dificultades, sale de shopping por el Senado”. ¿Es así? ¿Tiene alguna información sobre esto?

-Hubo varios episodios en el Senado donde parecía que venía una votación y luego apareció otra. En un país que funciona bien, eso generaría una enorme indignación, un costo político altísimo. Pero algo está fallando: aquí se ha naturalizado la posibilidad de que algunos legisladores desaparezcan, no estén. Hay una cuestión grave, fuerte, que merece que le pongamos la lupa.

-¿No escuchó ni siquiera un rumor sobre la posible compra de votos?

-No lo he escuchado, pero algo grave está pasando. Hay que mirar con atención lo del Senado, que es donde está el número de legisladores más ajustado y donde el Gobierno lo que quiere es que no salgan las leyes. En la Cámara de Diputados hay un número tal que se hace difícil. Esto no me asombra. Cuando fue el episodio de la “ley Banelco” se convirtió en un gran escándalo. Hoy, lo preocupante sería que pasara esto y que pasara inadvertido. Si esto existe y comienza a haber denuncias de que existe, habría que poner la lupa porque sería una degradación muy fuerte.

-¿Las sugestivas ausencias del senador Carlos Menem, que favorecieron al Gobierno, tienen que ver con este presunto esquema?

-Lo de Menem puede estar muy asociado a la garantía de impunidad.

-En la medida en que la oposición en Diputados consigue número para avanzar con ciertas iniciativas a las que se resiste el Gobierno, la consecuencia es exponerse al veto presidencial. ¿Esta es una forma seria de legislar o un intento demagógico de poner en evidencia las dificultades del kirchnerismo, como con el 82% móvil para los jubilados?

-Ante la posibilidad del veto, lo peor sería la inmovilidad. El Gobierno ha anunciado permanentemente el veto y yo descreo de eso. Puede vetar una ley, pero no diez. Ni aun este gobierno puede hacerlo. Hay que trabajar, seguir avanzando: el Gobierno no puede vetar todo. El Gobierno no ofrece un ámbito de debate, que debería ser el Congreso. La apuesta de ellos es: “No vamos a discutir con ustedes, vamos a seguir gobernando como queremos”. Tampoco se puede tolerar. Hay una sociedad de por medio, una sociedad que nos ha dado la responsabilidad de legislar. Debemos le-gis-lar. Ya eso está haciéndose difícil: la sociedad eligió diez bloques distintos (se ríe)… Menudo favor, pero está bien: la gente votó distintas expresiones y hay que trabajar mucho en los acuerdos parlamentarios. Descreo de la posibilidad del veto sistemático. Hoy actúa más como amenaza.

-¿Qué le pasa a Carrió con un aliado como Binner? Lo calificó de ambiguo y le reprochó que ha sido kirchnerista. ¿Es difícil construir políticamente al lado de una jefa que tira cartuchos de dinamita a cada rato?

-No, es injusto que ahora salgan todas las voces diciendo no se puede construir el Acuerdo Cívico con Carrió. Ella lo construyó.

-Y ahora pareciera que lo quiere destruir.

-No, ella está respondiendo a críticas que han sido muy injustas. La Coalición tiene la vocación de construir un espacio más amplio con partidos afines, como el socialismo, el radicalismo o el partido de Margarita [Stolbizer], siempre y cuando sea un espacio transformador, que haga eje en la República, en la distribución del ingreso y con vocación real de transformar este país.

-Es un estilo que ha centrifugado muchos apoyos. ¿Usted, que tiene otro estilo, siente que va en una ambulancia recogiendo los heridos que deja Carrió? ¿Se siente cómodo?

-Me parece que es… a ver cómo decirlo…

-Me tendría que decir sí o no (Risas).

-En vez de poner eje en determinados valores, principios o conductas que son centrales terminamos discutiendo estilos. Se discute el estilo de Carrió en lugar de sus principios. El problema en la Argentina es que faltan principios muy claros, metas muy claras, políticos que digan “quiero ir para allá”. Y esas características las tiene Carrió como nadie, entonces caer siempre en la discusión sobre el estilo me parece una equivocación.

-A veces las formas son importantes: si usted quiere construir algo políticamente, pero termina haciéndolo solo al espantar a sus potenciales aliados porque no los trata bien, conspira contra la posibilidad de consolidar un proyecto. En las últimas semanas, Carrió fue dura contra Binner, Alfonsín, Stolbizer. Ventilar sus diferencias así puede ser transparente, pero parece una bolsa de gatos.

-Un ejemplo: en la Cámara de Diputados se han logrado muchos acuerdos y Carrió tuvo un papel esencial en eso. Ella es una persona con una enorme capacidad para articular acuerdos. Tiene un estilo fuerte y critica con mucha fuerza.

-Muchos piensan: ¿no será necesario que piensen en la gente y dejen de pelearse?

-Todos deberían dejarse de joder, bajar el nivel de disputa pública, administrar razonablemente las diferencias y contribuir a la construcción de un espacio progresista. Para lo que algunos quieran decirse hay un aparato que es el teléfono, pero seguir en la confrontación permanente es sumar desconcierto en la ciudadanía y dificultades en la construcción de un espacio transformador.

-¿Hay margen ahora para una alianza electoral con Binner, por ejemplo?

-Tenemos que construir una alternativa coherente y amplia que permita gobernar este país.

-Aunque ustedes se queden solos…

-Y en eso tenemos que ver con quiénes pensamos parecido. Margarita es una persona valiosa, rescato la figura de Binner en Santa Fe, en Rosario. Y Alfonsín está haciendo un enorme esfuerzo por generar una renovación en el radicalismo.

-Usted habla bien de todos y confirma mi presunción: se dedica a recoger en la ambulancia los heridos de la Coalición (Risas). ¿Le parecieron justas las críticas a Alfonsín porque participó de un acto en Chascomús con la Presidenta y el ministro De Vido?

-Entablamos una lucha muy fuerte contra este gobierno, pero no creo que no se pueda hablar en los lugares donde hay que hacerlo. El Parlamento es el lugar para hacerlo transparente, pero sabemos también la manipulación que hace el Gobierno de cada una de sus acciones. Y nos llevó mucho esfuerzo la lucha contra uno de los grandes problemas de este gobierno, que es la corrupción. Y uno de los paradigmas de la corrupción ha sido De Vido. Si queremos construir un camino común, tengamos ciertos cuidados. Porque tenemos que ser claros ante la sociedad.

-Aun así, es evidente que se sienten más cómodos con Alfonsín que con Cobos, ¿no?

-Lo de Ricardo nos parece muy importante porque genera una renovación profunda en el partido. Su visión ideológica se acerca mucho a la nuestra. Las dos cosas contribuyen muchísimo a la posibilidad de que haya un acercamiento.

-Si Cobos fuera el candidato de la UCR, ¿sería inviable para ustedes?

-Si tenemos que ser una fuerza verdaderamente transformadora de la realidad, tenemos un problema respecto de si Cobos puede expresar esa vocación. Queremos transformar la realidad y es mucho más posible hacerlo con Ricardo. Pero no queremos perder el eje: no queremos ganar una elección, sino transformar este país.

-Carrió acaba de decir que no quiere repetir la experiencia de la Alianza. ¿Qué se debe tener en cuenta para evitarlo?

-Primero, hay que trabajar fuertemente y desde ahora en la construcción de confianzas entre sus actores. No aparecer sólo como una suma de partidos. La segunda cuestión es que la Alianza hizo eje en lo electoral y fue una enorme equivocación. Hay que tener un programa, un plan estratégico para dar un debate fuerte acerca de los problemas que tenemos en la Argentina. Hay que decirlo: en 2011 esto no va a ser una tierra arrasada.

-Usted es un optimista…

-A pesar de las cosas que está haciendo el kirchnerismo, tanto de las malas como de algunas buenas, no va a ser tierra arrasada. El país está creciendo al 6 o 7% y nada me hace pensar que de acá a 2011 vaya a caer en una depresión económica. Se podrán analizar cuáles son los motivos. Mucho tiene que ver con la cuestión internacional. No hay empleo. Y tampoco hay inversiones porque no hay credibilidad y porque todo el sector privado desconfía de un gobierno que puede dispararse para cualquier lado. Pero el país está creciendo y si la Argentina se recupera en lo institucional, si tiene un programa de redistribución del ingreso, si recupera la educación pública en serio, puede aprovechar esta oportunidad. El gran problema es la inequidad social que hay.

-Usted quiere ser jefe de gobierno porteño y se mostró públicamente trabajando con una enemiga de Carrió como Graciela Ocaña.

-Estuvimos hablando con Graciela en los últimos tiempos, elegimos un tema, como transparencia pública para la ciudad de Buenos Aires, hicimos una agenda y trabajamos. Lo hablé con el partido, con Lilita, y todos estuvieron de acuerdo. Esto no implica que Ocaña vuelva a la Coalición. Tal vez más adelante podamos estar trabajando en un mismo espacio más amplio, pero tenemos que acostumbrarnos a rescatar valores del otro, a pesar de que el otro esté en otro lugar.

-Internamente, no debe de ser muy fácilmente digerible: Ocaña llegó a comparar a Carrió con María Julia Alsogaray.

-Muchos de mis compañeros dijeron [sobre el acercamiento a Ocaña] “¡Qué bueno!”, y rescataron lo mismo que yo. Y algún otro dijo: “Pero Ocaña estuvo en el gobierno con los Kirchner”. Trato de rescatar valores. Alguna vez lo rescaté a [Rafael] Bielsa y me preguntaron por qué lo hacía si él estaba con Kirchner.

-Y así como rescata a Bielsa u Ocaña, ¿le parece que queda algún otro funcionario honesto en el Gobierno?

-(Varios segundos de silencio).

-Tiene que pensarlo mucho…

-No, no… ehhh (interminables segundos de silencio)… Voy a rescatar a un posible competidor: [Daniel] Filmus está muy mal en haber sido y en seguir siendo kirchnerista, y no es un funcionario pero no lo considero un tipo deshonesto.

-En su próxima campaña tendrá que elevar su bajo perfil y seguramente pensar alguna estrategia para superar el desconocimiento sobre su figura en ciertas capas de la sociedad porteña. ¿Cómo piensa resolverlo?

-Yo he trabajado mucho en lo que me ha tocado estar, que es el Parlamento.

-Pero tendrá que elevar más su perfil.

-Sí, pero está asociado, en todo caso, a mi trabajo. Soy un diputado muy activo y he estado bastante en los medios. Cada uno tiene que ser como es y la sociedad decidirá. Mi estilo es mi estilo…

-¿Ya tiene un asesor como Jaime Durán Barba, que lo aconseja a Mauricio Macri?

-No lo tengo.

-Quizá le aconseje ponerse el bigote que se sacó Macri (Risas).

-Si la sociedad quiere elegir a alguien con fuerte vocación por la política y no por el marketing, alguien que tiene una visión estratégica y no de corto plazo, alguien que tiene vocación para construir con otros, tendré buenas posibilidades.

© LA NACION

Mano a mano

Pobre Adrián Pérez. El día en que me recibió fue el más cargado de críticas cruzadas entre Elisa Carrió y sus aliados. Defendió lo mejor que pudo a su jefa. Algo de razón no le falta: más que estilos hay que analizar conductas. Aunque el estilo de Carrió a veces pareciera amenazar con dinamitar los puentes que todo proyecto necesita para avanzar. Pérez me pareció muy preparado, con cierto discurso “de laboratorio” y cargado de cierta ingenuidad. Da la imagen de ser un bienintencionado en un mundo de muchos malintencionados, pero no le falta carácter. No debe de ser fácil estar a la sombra de un torbellino como Carrió. Pérez está tratando de crecer y de tener autonomía. No le resultará fácil: deberá competir en la Ciudad con pesos pesados de la política. Es cierto que su estilo más conciliador puede abrirle puertas a acuerdos electorales que a la Coalición le cuestan mucho más a nivel nacional. Su trabajo con Graciela Ocaña, por lo pronto, es una señal de que tiene convicciones, pero también flexibilidad. Un Durán Barba trataría de corregirle su risa estridente. Pero seguramente le servirá para descomprimir lo que le generan estos últimos días de furia de Carrió.

Referencia: nota diario La Nación

Por: Ricardo Cárpena

Fecha: 1 de agosto de 2010

Foto: diario La Nación

Link: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1290240

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